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Message  tournevase le Mar 26 Fév - 18:20

Encore une question qui m’empêche de dormir.

Dans plusieurs vieux manuels que j’ai consultés, il est préconisé que le bec de l’outil de tour soit au-dessus de l’axe de rotation (pour de l’acier et sauf pour le filetage où il faut que ce soit au même niveau).
Ici à 5° au-dessus.

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Dans ce cas, il faut bien entendu que l’angle de dépouille frontale soit supérieur à 5° sinon ça talonne.
Par ailleurs quand l’outil fléchit il entre dans la pièce et peut faire bouffer la cote.

Je me souviens qu’à l’école on m’a dit le contraire : bec de l’outil au-dessous de l’axe.
C’est plus logique car il y a ainsi garantie d’éviter le talonnage et quand l’outil fléchit il s’écarte de la pièce et ne bouffe pas la cote .

Qui a raison ?

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Message  PEGASE le Mar 26 Fév - 18:48

Bonsoir,

J'ai entendu parler de ça et j'ai vu ça dans des vieux bouquins.

Je pense qu'il s'agit d'une technique ancienne à l'époque où l'on avait pas toute la connaissance des efforts outil/pièce que l'on connaît aujourdhui.

Pour cela il faudrait faire des essais avec des outils identiques et du métal "pas trop dur"...

Et bien sûr, prendre des notes !!!

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Message  Courroie-plate le Mar 26 Fév - 21:18

Effectivement c'est très fréquent de lire dans les anciens manuels que le réglage d'un outil s'effectue au dessus de l'axe, j'ai même une valeur : 1/40 eme du diamètre. Et ce n'est pas idiot si l'on réfléchi d'un point de vue de 1915. En effet, les machines et les outils n'étant pas aussi rigides qu'aujourd'hui il fallait compenser la flexion de l'outil afin que lors du travail l'arrêté de coupe de l'outil ne file pas sous l'axe et ne broute.
J'utilise toujours cette méthode en fonction de la machine et de l'outil utilisé.

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Message  Padawan le Mer 27 Fév - 15:09

Il me semblait avoir lu qu'il fallait plutôt être en dessous qu'en dessus de l'axe. L'outil s'écarte de la pièce au lieu de planter. C'est peut être seulement pour le tronçonnage ?
Avec un chariot un peu usé, comme on rattrape les jeux, on doit reculer franchement avant d'avancer l'outil, même en bloquant le chariot il a la "liberté" du jeu pour partir vers l'avant et donc planter.

(Je place mon outil avec un réglet entre la pièce et la pointe. C'est rapide et plus précis qu'à l’œil, je vise le centre et tant qu'à choisir, de préférence sous l'axe plutôt qu'au dessus, tout à revoir alors... Suspect )
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Message  PEGASE le Mer 27 Fév - 15:21

Bonjour,

A savoir les angles et la forme des outils ont beaucoup changé depuis le début du XXème siècle, normes obligent mais aussi évolution des matériaux et de la qualité des outils.
Les outils de tour ne sont pas nés en acier rapide comme on les connaît aujourd'hui !

Pour avoir le fin mot de l'histoire il faudrait consulter chronologiquement les ouvrages techniques...

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Message  Courroie-plate le Mer 27 Fév - 16:49

Un ouvrage de 1936, je cite:

"L'outil doit être monté sur son support, de façon que l'extrémité de son tranchant soit exactement à la hauteur de l'axe de la pièce à tourner, de manière à permettre à l'outil de se dégager de la matière, sans qu'il puisse plonger dans celle-ci en cas de résistance anormale....
....Toutefois, on admet dans certains cas (passes très fortes, outils flexibles) que la pointe de l'outil soit placée légèrement au dessus du centre, sans que cette élévation dépasse le 1/40ème
du diamètre de la pièce à tourner...."
l'ouvrage est de 36 et les outils étaient à cette époque en fer forgé, HSS, et carbure.

un réglage en dessous de l'axe est de toute manière hors de question.

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Message  PEGASE le Mer 27 Fév - 17:16

Re,

La meilleure expérience du en-dessus ou en-dessous c'est avec l'outil à tronçonner !!! (En acier rapide)

Selon comment vous l'affûtez et comment vous réglez sa hauteur, vous broutez, vous engagez, vous talonnez...et vous finissez par casser l'outil...

Celui qui n'a jamais cassé d'outil à tronçonner lève la main...

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Message  Courroie-plate le Mer 27 Fév - 17:34

c'est vrais que c'est là que l'on voit le doigté!

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Message  tournevase le Mer 27 Fév - 18:36

finalement il faut y aller au bruit !

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Message  PEGASE le Mer 27 Fév - 19:01

Re,

Oui ça je n'ose pas le dire, je vais me faire insulter par les surdiplômés des autres forums...

"C'est quoi ce bruit ? Ah ! C'est Laurent qui tronçonnne. Ah bon !"
"Ouais mais vu le bruit ça va péter...et dans pas longtemps"
"Laurent ! baisse la vitesse !"
"Rien à faire, il est con quand même !!!"
"Kliiinnnggggg !!!!! ça y est ! l'outil a pété..."

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Message  Courroie-plate le Mer 27 Fév - 21:43

Ca me rappelle la semaine passée au boulot:

Un gars doit tronçonner des rondelles de cuivre, je donne les directives plus quelques détails, angle de coupe, vitesse et surtout l'arrosage...
Le type commence, après un court moment les premiers bruits, suiinn! suiinn! suiinn!
suivit du crrrack bien connu des mécanos.
je vais et constate les dégâts et surtout le manque d'arrosage...
La suite est le recommencement de la première étape!!! je retourne et re-constate: pas d'arrosage!!! Le gars ne veux pas comprendre qu'il ne faut pas chatouiller la matière, ce qui va la faire chauffer, et le cuivre quand il chauffe il gonfle et serre sur l'outil. d'ailleurs je crois qu'il a toujours pas compris!!!

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Message  Okapi le Lun 4 Mar - 1:06

C'est bien donc pour ton collègue que Ifanger à prévu les burins à tronçonner dégagés… Suspect
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Par contre je peux te dire que si on le positionne au-dessous de l'axe, la lame casse quand même, et c'est plutôt cher à remplacer, mais ensuite quand il aura coupé à la scie à métaux, il comprendra plus vite. Idea

En fait, plus on emploie des outils tranchants et/ou évolués, plus il faut être précis selon mes expériences, les plaquettes montées au viseur ont un rendement nettement différent de la mise à hauteur "à l'œil" par exemple, idem avec les profils constants.

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Message  Courroie-plate le Lun 4 Mar - 5:02

Ça m'intéresserai de connaître ta technique de réglage au viseur . Siouplait ;-)

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Message  Okapi le Lun 4 Mar - 9:44

Tu veux une photo ou deux?

Avec le viseur Aubert, je ne peux pas mettre d'image dans le viseur, trop de grossissement pour faire une bonne photo, c'est très sombre, mais par contre je peux le faire avec mon viseur maison, c'est le même principe.

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Message  Courroie-plate le Lun 4 Mar - 11:15

Deux siouplai!!! je cogite pour faire aussi un "maison", comme celui que tu as déjà posté

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Message  Okapi le Lun 4 Mar - 11:21

Si jamais j'ai un bout de plexi de 20mm. que ej peux débiter, sinon tu trouves des chutes chez Jauslin à Romanel pour pas cher, je vais quand même voir si avec un objo macro je n'arrive pas à faire de photo au grossissement maximal que j'utilise.

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Message  Padawan le Lun 4 Mar - 13:05

Bon, j'ai retrouvé ce que j'avais lu et je n'avais pas compris de travers .

"Manuel de l'Ouvrier Tourneur et fileteur " par Joanny Lombard, cinquième édition de 1940 :

chap.144 "Tenue des outils et des porte-outils sur le chariot d'un tour

......... Le bec de ces outils doit être légèrement au-dessous (1 à 2 mm ) de l'axe de rotation de la pièce à travailler extérieurement, de façon que l'outil se dégage de lui-même par flexion sous une résistance anormale......."

J'avais choisi ce livre car il est particulièrement adapté à mon tour, les illustrations et les explications semblent parler de mon "antiquité", les outils décrits sont les mêmes que les miens .
A l'usage, j'ai remarqué qu'avec " l'outil qui se dégage de lui même " en cas de "résistance anormale ", la mécanique souffre moins. C'est sans doute dû aux jeux qu'il y a un peu partout sur ma machine.
Par contre le décalage donné : " 1 à 2 mm " me paraît aberrant, je vise le centre en intercalant un réglet entre la pièce et la pointe, j'ai toute un série d'entretoises, je choisi celle qui me rapproche le plus du centre sans le dépasser.
Pendant mes premiers essais, je positionnais l'outil à "vu de pif" et quand ça forçait, je voyais
la pièce grimper sur l'outil comme si tout se déformait...... Shocked avec l'impression d'avoir une broche en caoutchouc .
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Message  Courroie-plate le Lun 4 Mar - 14:19

Ben c'est normal que ça broute, et très étonnant de lire ceci dans un bouquin.
Mais l'expérience te prouvera que la meilleure position est à l'axe

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Message  Padawan le Dim 19 Mai - 10:19

Après quelques bonne séances de travail sur mon tour (avec une broche en état Very Happy ), je pense que l'outil au plus près du centre possible est la meilleur position mais le centre ne doit jamais être dépassé sous peine de planter l'outil, parce que le chariot est quand même relativement souple même si je pense qu'il est en bon état.
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Message  Okapi le Dim 19 Mai - 10:41

Je n'ai jamais travaillé autrement qu'au centre, les autres méthodes sont pour des machines plus grosses que les nôtres, et d'autres équipements sans doute, mais en mécanique générale, on emploie carrément le viseur à 5 centièmes pour régler son outil.

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Message  Padawan le Dim 19 Mai - 10:46

J'ai rassemblé tout ce qu'il faut pour me fabriqué un centreur comme le tien. Pour des questions d'angle de coupe et de précision.
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Message  Okapi le Dim 19 Mai - 14:32

Il y a un fabricant US qui possède dans son assortiment un petit outil pas bête du tout pour les burins d'extérieur, a un prix vraiment imbattable, par contre qui demande d'avoir de bons yeux sans changer de lunettes, ce qui n'est pas mon cas, le viseur à grossissement fait la correction optique lui-même par son réglage de netteté, donc pas besoin de lunettes en fait, mais plus long à mettre en oeuvre.
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Sinon je dois dire que son double comparateur est génial si on a une fraiseuse difficile à régler en horizontalité ou si on copie des cônes régulièrement.

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