Petite scie alternative

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Message  Courroie-plate le Mer 15 Jan - 10:36

Ouai mais bon...ça va pas faire avancer mon problème de scie Sad   Very Happy Wink

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Message  PEGASE le Mer 15 Jan - 11:53

Re,

Oui j'en convient !!!
C'était un entracte...

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Message  Courroie-plate le Mer 15 Jan - 12:02

Very Happy Very Happy 

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Message  ZeBill le Jeu 16 Jan - 22:10

Bonsoir,

Le problème du relevage automatique au retour est intéressant!
A la limite, si l'axe de rotation de la descente n'avait pas été confondu avec l'axe de rotation de la force motrice, on donnant une forme semi-elliptique à la pièce qui converti le mouvement de rotation en translation, et en faisant appuyer sa partie extérieure sur le bâti, c'était jouable je pense...

L'idée est que la périphérie de cette roue ne soit en contact avec rien sur le chemin aller (donc on ne change rien, c'est la lame qui maintien le bras en s'appuyant sur la pièce à scier) et sur le chemin retour (l'autre demi partie de la roue) la périphérie de la roue vient en appui sur le bâti ou autre chose pour soulever l'archer.

Bon la problématique est que la position angulaire qui sépare les chemins aller et retour varie en fonction de la hauteur de l'archet, donc de l'avancement de la coupe. Par ailleurs la valeur du relevage doit aussi dépendre de cette hauteur (fatalement).

Un autre méthode consiste à modifier le guidage de l'archet, mais c'est lourd.

Quoiqu'il en soit, je suis intéressé par la solution Smile

Guilhem

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Message  PEGASE le Ven 17 Jan - 5:49

Bonjour,

Sans vouloir être "le chien dans le jeu de quilles", n'ai-je pas le souvenir qu'il y existait un relevage automatique mécanique et non hydraulique ?

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Message  Courroie-plate le Ven 17 Jan - 6:12

Non tu ne joues pas le chien dans le jeux de quille, il existe sûrement un système mais lequel? J'ai une idée pour ma part que je vous présenterai peut être dans la journée  Very Happy 

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Message  Courroie-plate le Ven 17 Jan - 12:21

Comme l'a dit Zebill la difficulté vient  du fait que l'axe de rotation  de la scie et l'axe de descente de la lame sont confondus, mais je crois avoir une solution pas trop compliquée.
Je développe:

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En 1 le levier muni d'un galet à son bout qui, sous l'action de la flasque du vilebrequin en rotation, doit relever la tige (3)
en 2 le système qui au retour doit monter la tige de guidage, et la laisser libre à l'aller
en 3 la tige qui servira à lever le guidage de la lame

Voilà le décor est posé. Reste maintenant à créer un système qui peut lever la tige 3 dans un sens et la laisser libre dans l'autre, le tout dans un mouvement très court car il suffit seulement de soulager la lame de la scie, 1mm de relevage est suffisant.

Voici l'idée:

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En 1 un canon alésé conique sur une partie avec deux pivots sur les côtés qui sera fixé au levier à galet, qui aura un mouvement de bas en haut imprimé par le vilebrequin
en 2 la tige à relever
en 3 une série de billes de roulement d'un diamètre déterminé, qui lors de la montée du canon 1 seront plaquées par le cône intérieur contre la tige et entraineront celle-ci
en 4 (pas sur le dessin) un tube à l'intérieur du canon qui aura pour travail de décoller les billes de la tige au retour du levier, afin de la libérer et de permettre la descente de la lame lors de la phase de découpe.

Voilà le truc, il faudra faire quelques essais, mais j'ai bon espoir.....

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Message  RICQ GREGORY le Sam 18 Jan - 10:27

Bonjour à tous
J avais à un moment imagine faire une seconde bielle, fixée sur le même axe que celle qui anime l'archet. Elle viendrait faire coulisser un contre poids sur un axe et ainsi utiliser l'effet bras de levier pour soulager l'effort sur la lame (un peu comme sur les anciens pèse personne à contrepoids)
Après il reste la possibilité capteurs et actionneur pneumatiques mais je ne vais pas ouvrir le débat sur les anachronismes techniques.

Après quelques jours de panne internet, je suis ravi de vous retrouver en pleine forme et créatifs

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Message  RICQ GREGORY le Sam 18 Jan - 10:37

Le système proposé par courroie plate est intéressant
Plutôt que le système du canon ne peux tu pas utiliser un piston a ressort? Ou alors un vérin à gaz avec une compression réglable?
Et ne relever que de question mm?

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Message  RICQ GREGORY le Dim 19 Jan - 21:26

bonsoir,

Voici ce que j'ai pu trouver pour le relevage. Si cela peut vous aider.

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Message  Courroie-plate le Dim 19 Jan - 22:03

Merci, je vois bien le système sauf qu'il comporte de l'hydraulique, que j'aimerai éviter plus par principe que par sens pratique. Mais j'ai encore une autre idée plus simple que je mettrai en croquis demain, maintenant c'est l'heure de dodo... Sleep 

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Message  Courroie-plate le Mer 22 Jan - 13:05

J'ai fait ce midi l'ébauche de mon système, et je dois dire que je suis content

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Les billes jouent parfaitement leur rôle en bloquant la tige dans un sens et en la laissant libre dans l'autre. Le cône du canon est de 12°

Maintenant il me reste à mettre en forme le canon, faire un couvercle pour que les billes ne  s'échappent pas et un poussoir pour décoller celle-ci en fin de course.

Le tout sera ensuite trempé.

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Message  Courroie-plate le Dim 2 Fév - 10:48

Petite suite du travail sur le système de relevage


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Sur les deux "tétons" viendront deux douilles à billes à fin d'assurer le pivotement.

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Message  RICQ GREGORY le Dim 2 Fév - 12:09

Bonjour Courroie plate,

quitte à passer pour un idiot je n'ai pas bien saisi le principe,
la tige qui passe dans le cône est aussi conique? l'angle de 12° est orienté pointe vers l'archet ou vers le sol?

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Message  Courroie-plate le Dim 2 Fév - 12:19

La tige est cylindrique et le cône  pointe vers le sol.

De cette manière quand le cône monte, les billes sont comprimées contre la tige par la pente du cône, ce qui à pour effet de solidariser le tout et de soulever l'archet

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Message  Courroie-plate le Sam 22 Fév - 17:07

Suite…

Le guidage de la tige qui sert aussi à soulever les billes
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Les billes en place
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Un ptit couvercle...
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Et des petites vis...
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A suivre...

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Message  Okapi le Dim 23 Fév - 0:12

Quand je vois ça, je me demande si tu n'es pas anglais par hasard??? Rolling Eyes


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Message  RICQ GREGORY le Sam 1 Mar - 22:02

Bonsoir,

Petite question sur le sens des dents de la lame, elle coupe en poussant ou plutôt en tirant?
Vu la position de l'archet ce serait plus logique en tirant non?

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Message  Courroie-plate le Dim 2 Mar - 7:57

Okapi a écrit:Quand je vois ça, je me demande si tu n'es pas anglais par hasard??? Rolling Eyes


Heu! Non pas vraiment scratch

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Message  Okapi le Dim 2 Mar - 8:26

Je sais pas, ce goût pour la complication, ça me rappelle la mécanique anglaise parfois, tu as peut-être déjà vu comment étaient faites leurs motos ? Suspect 

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Message  Courroie-plate le Dim 2 Mar - 8:48

Very Happy ha! Ha! Oui j'avoue je n'aime pas trop certaines simplicités. Et je suis moyen admiratif de la mécanique anglaise pour leur mécanique compliquée! C'est le comble...
Les meilleurs à mon avis, dans le pragmatisme mécanique, sont les américains, sauf qu'ils ne savent pas bosser...

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Message  Okapi le Dim 2 Mar - 11:50

Alors, là je en suis pas d'accord, c'est que tu n'as jamais vu du matériel américain sérieux, c'est largement au niveau de chez nous, mais plus cher encore, ils font des copies du Tripan qui valent trois fois le prix ici, mais toutes les surfaces sont polies, le moindre détail fignolé, d'ailleurs il n'y a qu'à voir les EL Atlas, tout le monde les a utilisés comme base, et pour moi c'est le meilleur de sa catégorie sans discussion, d'ailleurs le prix s'en ressent si on veut un bel exemplaire en bon état… Neutral 
Pour moi qui collectionne un peu les petits rabots Stanley en métal et qui m'en sers, ou les wastringues, toujours copiés, jamais égalés.
Le niveau moyen du mécanicien amateur américain est largement supérieur à l'européen, et ils sont nettement plus inventifs.
Je n'aime pas les US, mais c'est pour d'autres raisons que leur matériel, je reste juste. study 

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Message  Courroie-plate le Dim 2 Mar - 12:29

Oui et non… Cela dépend de quelle période tu parles…avant guerre oui
Les américains sont capables du meilleurs comme du pire! Ils sont certes inventifs et pragmatiques mais cela ne fait pas tout. Ils ont à l'époque, produits dans les meilleures machines-outils, ils ont fait décoller la technologie des machines à vapeur, ils ont révolutionnés l'industrie, la normalisation et beaucoup d'autres choses. Mais après guerre j'ai l'impression qu'ils se sont fait rapidement dépassés au niveau qualité. Ayant eu affaire avec eux dans l'industrie et bien…j'en ai encore la nausée… Ils ont d'énormes problèmes de qualité et de finitions et de fiabilité. Je suis un passionné de voitures américaines et de Harley (j'en ai deux, Isa une) et bien dans ce qui est des véhicules…c'est tout en demi ton. Une fois de plus le pire côtoie le meilleure. En mécanique l'ébarbage par exemple il ne connaissent pas… et les exemples sont légions. Et ce qui est le plus bizarre c'est que j'aime leur mécanique, peut-être à cause de leurs archaïsmes

Il faut savoir qu'il n'y a pas de filière d'apprentissage aux states, d'ailleurs je crois qu'on est un des derniers pays qui entretient réellement cette méthode.
Quand aux bricoleurs je ne les prends pas en compte

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Message  Okapi le Dim 2 Mar - 13:52

Regarde maintenant des maisons comme Starrett, pas le bas de gamme mais ce qui est destiné aux connaisseurs, ils ont deux catégories, une est sans doute China, mais l'autre…

J'ai souvent à faire avec des artisans américains, qui font du travail de niche je l'admets, et j'ai eu l'occasion d'aller apprendre certaine technique de forge lorsque je pouvais encore voyager, ils ont une chose qui n'existe presque plus ici, la passion dans le métier, si tu vois ce que sait faire Steve sur notre forum, si on connaît les filières, ils sont nombreux.

Après pour ce qui est de l'industriel, je n'y connais rien, pour moi sauf de rouler en Corvette de temps en temps ce sont des véhicules à jeter, motos y compris peut-être même.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par exemple, dans un autre domaine, mon matériel photo vient au niveau vestes et harnais de portage entièrement de là-bas, mon chapeau, un "The Ultimate Hat" me suit depuis 1992(c'est le chapeau en toile claire bien reconnaissable que tu vois sur la tête des intervenants dans les documentaires), dans ma poche, sous le pare-brise, toujours dans l'auto, je viens de m'en acheter un neuf, mais l'autre est encore sur ma tête presque quotidiennement, c'est cela que j'apprécie chez eux.

J'admets qu'après, il faut impérativement pratiquer l'anglais, il ne communiquent pas dans une autre langue ou presque même s'ils font parfois des efforts louables.

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