tour inconnu

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tour inconnu

Message  sebb49 le Mer 14 Aoû - 16:02

bonjour, voici mon premier tour dont j'ai fais l'acquisition samedi dernier. je ne connais ni la marque, ni le modèle, ni l'année de fabrication de ce tour. sur le mandrin est inscrit H.Ernault Paris. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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par ailleurs, j'ai déjà un problème. le trainard est bloqué. avant l'achat, le vendeur l'a fait fonctionner. du coup je me demande s'il a mal supporté le transport ou si c'est parce qu'il est légèrement pas de niveau ??

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Sam 17 Aoû - 9:39

bonjour, j'ai réussi à débloquer le traînard avec ma méthode préféré : on force et on verra si ça casse... Razz ça n'a pas cassé, par contre je pense que la vis mère est légèrement "tordue" au niveau où c'était coincé (au milieu du banc environ), car ça bloque toujours à cet endroit.

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Re: tour inconnu

Message  Okapi le Dim 18 Aoû - 23:08

Bonjour,

Tout d'abord, ce genre de tour demande à être mis parfaitement de niveau, avec un niveau de précision si possible, la moindre différence entre les pieds fait voiler le banc, donc pas étonnant que ça coince, surtout ne pas forcer et commencer par le réglage, des plaques de tôle d'alu conviennent très bien pour n premier essai, ensuite lorsqu'on boulonne le tour, elles ont l'avantage de supporter l'écrasement sur une certaine valeur pour être au poil, et mettre de l'huile en quantité sur le banc, les sprays à mais avec de l'huile fine vont très bien, retirer l'excès au chiffon ensuite.

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Sam 24 Aoû - 22:22

bonjour, merci pour ces indications. j'avais remis à niveau le plus possible (avec des plaques d'acier), avant de "bouriner". mais dans un sol en terre c'est pas facile, et mon petit cric arrive à soulever d'un côté mais pas de l'autre :p par chance le côté à relever était le moins lourd ^^ de l'autre j'ai juste arroser un pied pour qu'il s'enfonce :p

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j'ai passé le banc (entre autre) au wd40. pour l'instant j'ai rien d'autre, à part du spray pour chaîne de moto...

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Re: tour inconnu

Message  Okapi le Sam 24 Aoû - 22:57

Sur une surface comme celle-là, on cale le mieux possible en surélevant le tour de quelques centimètres avec un tube carré ou rectangulaire, puis on fait un coffrage carré ou rond pour chaque pied qui descend d'environ 10cm.
Ensuite on creuse autour de la cale pour entrer le coffrage jusqu'à ce qu'il soit de niveau avec la base du tour, on plante des clous de charpentier ou du fer à béton tout autour pour armer, on en passe dans le trou du tube mis sous le pied et on attache le tout ensemble pour former une espèce de cage.
On trouve dans le commerce du béton autoplaçant en sacs, c'est-à-dire qu'il ne se vibre pas, on doit simplement le couler depuis un angle, en respectant très bien le dosage d'eau, après la suite est facile à deviner, on peut prévoir un écrou soudé de M10 par ex. dans le tube de calage, mais surtout pas de boulon sortant, sinon ce sera très difficile d'ajouter des cales en tôle pour ajuster le calage.
Il faut bien arroser la terre avant de couler sinon elle va absorber l'eau du béton trop vite, pour un tour de cette taille, je ferais des cales de 20cm. de côté.
Utiliser un tour dont le banc est voilé ou vissé va très vite endommager les surfaces du chariot et du banc en créant des points de friction importants qui vont même aller jusqu'au grippage.

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Dim 25 Aoû - 1:30

ok merci pour ces conseils, je ferais çà quand j'en aurais les moyens et quand il ne sera plus en plein milieu du passage Wink de toute façon il sert pas encore, j'ai pas d'outil à part des fôrets...

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Mer 28 Aoû - 5:38

Bonjour,

Magnifique tour HERNAULT !

Bonne acquisition mais faites-moi disparaître cette horrible peinture bleue réservée aux bateaux et aux piscines...

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Ven 30 Aoû - 0:15

bonjour, c'est donc un tour Hernault? j'ai prévu de le repeindre plus tard, mais je pensais le faire de la même couleur Embarassed Razz 

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Ven 30 Aoû - 4:44

Bonjour,

Je le redis encore, les machines-outils au début étaient peintes en noir ou marron très foncé tirant sur le noir.
Plus tard les machines étaient universellement grises, vertes, ivoire, blanches mais jamais avec des couleurs vives qui fatiguent les yeux.

Je verrai bien votre tour dans sa couleur d'origine que vous devriez retrouver sous les couches de peinture bleue ?

Moi je verrai bien RAL 9004 ou RAL 9011 ?

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Re: tour inconnu

Message  Okapi le Ven 30 Aoû - 7:16

Moi je dirais noir, voire même sans peinture, là j'ai peint le banc du tour que je vends en gris de protection par pure commodité, c'est la partie du tour qui conserve du liquide de refroidissement dans les recoins, ou des copeaux, donc des chances de rouille, alors je mets une époxy de protection antirouille, sinon tout était noir, mais peint en vert par un poète…clown 

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Ven 30 Aoû - 11:03

Bonjour Okapi, bonjour à tous,

Oui on peut dire ça aussi !!! Laisser le métal à nu dans sa couleur "gris métal" accentuée par du :

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C'est pas mal aussi...

La fameuse vieille pâte que ma grand-mère utilisait pour sa cuisinière à bois et charbon...

Et que les antiquaires utilisent pour donner un aspect "authentique" ou "ancien" aux objets métalliques mais aussi pour camoufler plein de choses...

On peut le peindre couleurs "arlequin", le faire chromer ou nickeler, etc...

La peinture c'est la peinture, à chacun d'y voir son utilité et l'intérêt de son aspect...

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Re: tour inconnu

Message  Okapi le Ven 30 Aoû - 12:04

En fait, ils employaient du graphite en solution colloïdale, c'est assez magique et donne un très beau fini en plus d'empêcher les saletés d'adhérer, mais c'est très difficile à trouver, celui que j'emploie vient des US où une maison spécialisée dans les traitements de surface le fait encore.

Je sais qu'il est utilisé dans l'industrie du micromoulage médical sous pression, mais je n'ai jamais pu en obtenir par ce canal-là, en plus il doit couter bonbon vu les exigences sanitaires.

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Ven 30 Aoû - 22:41

bonjour, merci pour ces infos. j'ai du ral 9005 en stock, ça pourrait peut être le faire. sinon j'irais vérifier demain, mais je crois que le bleu est la seule couche de peinture (du moins sur la lunette fixe et la poupée mobile).

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Sam 31 Aoû - 3:37

Bonjour,

Impossible, ces tours n'ont jamais été bleu mais noirs !!!

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Re : Tour inconnu fixation au sol

Message  RICQ GREGORY le Sam 7 Sep - 8:50

Bonjour à tous,

Je pense avoir trouvé le croquis correspondant aux explication d'okapi (en date du 25/08).
Bonne journée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Ven 22 Nov - 15:58

bonjour, merci pour le croquis. je verrais ça plus tard, là j'ai commencé la mise en peinture de certain éléments et le ponçage du tour. sinon je voudrais votre avis sur le bouton d'arrêt d'urgence, est-il utile et comment le brancher?

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Re: tour inconnu

Message  Okapi le Ven 22 Nov - 23:08

Je dirais que par principe il faut en mettre un, mais pour pouvoir le faire fonctionner, il faut que ton tour soit commandé par un relais électrique et pas simplement par un interrupteur mécanique, ce qui est sans doute la cas, et qui rend impossible l'usage d'un arrêt d'urgence, après à toi de voir.
Je sais que je fais hurler les puristes, mais un bon tableau avec une commande électronique rend bien service pour un usage au quotidien, après il y a encore une solution, c'est la commande au pied, mais vu l'environnement chez toi, cela te coûtera aussi cher qu'un tableau avec relais.

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Sam 23 Nov - 3:27

Bonjour,

Exactement d'accord avec Okapi ! L'arrêt d'urgence est indispensable quand même pour la sécurité on ne sait jamais, quand aux puristes, si l'intégrité mécanique du tour n'est pas affectée pourquoi s'en priver ?

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Tour inconnu

Message  RICQ GREGORY le Sam 23 Nov - 11:49

Bonjour à tous,

même si les évolutions techniques de nos anciennes sont anachroniques, il faut bien avoir à l'esprit que les accidents domestiques sont nombreux et parfois graves.
Le bon sens doit être présent dans nos choix en fonction de nos avis.
Personnellement, la mise en place de carters sur les parties mobiles, la sécurité électrique, l'optimisation énergétique avec des moteurs plus performants ne me choque pas. Nos ateliers n'ont pas pour vocation de concurrencer les musées.
Si certains ont des enfants ou petits enfants susceptible de passer par là...vigilance.
Les moteurs tournants de mon atelier sont tous équipés d'arrêts d'urgence quelle que soit leur génération (il y en a même un au centre de l'établi) qui coupent un coffret électrique spécifique.
Le tout commandé par un interrupteur à clé pour éviter le démarrage intempestif par des petites mains curieuses...

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Re: tour inconnu

Message  PEGASE le Sam 23 Nov - 13:22

Bonjour,

Un d'occas chez P.M. :

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La page GOOGLE :

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Re: tour inconnu

Message  sebb49 le Sam 23 Nov - 23:51

bonjour, merci de vos réponses. j'ai déjà le bouton "coup de poing" mais je ne sais comment le brancher. il était fixé sur le tour mais non raccordé. s'il ne peut être branché directement sur le tour, comme le dit Okapi, je vais m'en passer.

voici l'arrêt d'urgence, suivi de l'interrupteur du tour:

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Re: tour inconnu

Message  Courroie-plate le Sam 28 Déc - 10:59

Je viens de visionner les images et je suis quasi sur que ce tour est un Dolze & Slotta série tardive ( éventuellement un Matra mais c'est moins sur)

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Re: tour inconnu

Message  pmx le Sam 28 Déc - 14:00

Bonjour,

le mandrin est bien un H.Ernault (c'est écrit dessus...).

Mais pour le tour lui-même, ça n'est pas sur à 100%.
Beaucoup de tours de l'époque partageaient les mêmes caractéristiques, jusque dans les détails (forme de la poupée, boîte, commandes...)
Pour moi, il manque l'incontournable "H.Ernault - Paris" en grandes lettres, imprimé directement dans la fonderie.

Quant à la date : d'après les docs que j'ai vu, dans les premières année de 1900 les tours H.Ernault avaient déjà des pieds et bâtis en caisson, infiniment plus rigides.
Mais cette forme "en pieds de guéridon" a pu perdurer jusqu'à la guerre de 14/18 chez des fabricants plus modestes.

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Re: tour inconnu

Message  Courroie-plate le Sam 28 Déc - 15:16

Pour ce qui est  des pieds "Lois XV" sur ces machines ils ont perduré jusqu'à beaucoup plus tard, jusque dans les années 30 en tout cas.

Quand à la marque de ta machine je suis d'accord que nombre de machine se ressemblent mais si on regarde à la loupe on peut remarquer les détails qui font la différence. Ce qui m'amène à dire que je suis sur à 99% et je le prouve  Very Happy 

Voici un tour Ernault ou j'ai pris soins de noter les différences notable avec ta machine.
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1- La poignée d'inversion du sens de rotation des avances (la tienne a la forme typique des tours DS)
2- La position des pignons d'inversion des avances qui sur les HE sont côté poulie et sur les DS à l'extérieur (comme le tiens)
3- La forme du levier des avances, coudé pour le tiens, comme pour les DS
4- La forme de la fixation de la poupée, le filetage en saillie, absent sur les HE
5- La forme  de la contre-poupée
6- La position du palier support des différentes vis qui fait saillie sur les HE et pas sur les DS
7- La forme du levier d'enclenchement de la vis mère qui à une forme caractéristique sur les deux marques (en bec de canard sur les DS)
8- La position du volant: à droite sur les HE à gauche sur les DS
9- LA forme du bâti, la cambrure et le petit rebord le long du bâti est typique DS
10-La poulie des avances, absente sur les DS.

Voilà ce qu'il me fait dire que cette machine est un tour Dolze & Slotta de Coswig près de Dresde en Saxe. Firme qui passera à l'est après la guerre et qui disparu de la scène de la machine outil. Mais ce n'était pas une firme mineur, j'ai trouvé plusieurs citations la concernant dans des ouvrages sur l'industrie germanique. Maintenant on retrouve beaucoup de ces tours en Suisse notamment et j'en vois parfois certains en France.
Je mets encore quelques photos de tours DS signalant les similitude avec ta machine.

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Et maintenant quelques Ernault

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Je te mets en lien le post ou j'ai détaillé les recherches faites sur mon tour. Comme je l'ai déjà écris je suis sûr à 99%, il reste toujours 1% comme cela la porte reste ouverte aux discutions  Wink 

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Re: tour inconnu

Message  pmx le Sam 28 Déc - 19:45

Bonsoir,

impressionnant  cheers

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