Axe pour vérin

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Message  RICQ GREGORY le Sam 5 Avr - 19:44

Bonsoir à tous,

Après quelques tentatives qui se sont achevées par des morceaux d'acier à la poubelle, le tournage de l'axe de fixation d'un vérin est en bonne voie.
J'ai du reprendre l'intégralité des réglages de la machine et travailler l'affutage des outils en hss à partir de barreaux brut.
Voici les caractéristiques de la pièce :
-longueur 230 mm
-diamètre 34 mm (H8 f7 souhaité)
-écrous pas M33 fin aux 2 extrémités

Voici le résultat :

33.935 ce qui correspond plutôt à f8


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Message  RICQ GREGORY le Sam 5 Avr - 19:48

J'essaie de mettre des photos mais ça fonctionne pas

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Message  RICQ GREGORY le Dim 6 Avr - 20:41

voici


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Message  Okapi le Dim 6 Avr - 22:30

Affûtages pas adaptés à de la finition et meulage trop grossier Gregory, voilà tes problèmes, on doit avoir un poli miroir si on veut une surface miroir, l'état de surface ne peut pas être meilleur que les traces de meule sur l'outil. Wink 

L'avantage du HSS est de pouvoir travailler à très basse vitesse avec un résultat superbe, mais il faut soigner ses outils, c'est ce qui est le plus précieux en tournage pour un mécanicien.

Je te renvoie à la page que j'avais faite pour l'affûtage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  RICQ GREGORY le Lun 7 Avr - 10:59

Bonjour Okapi,

oui tout à fait pour l'affutage. J'ai approvisionné l'acier pour équiper le touret.
Pour cette pièce l'objectif était d'atteindre une plus grande précision et de régler le tour.
C'est certain que le 1/100 ème d'écart lu au comparateur sur les 230 mm de longueur est du à l'état de surface qui n'est pas satisfaisant.
Je regarde ce soir les angles de l'outil à charioter droit car je ne les ai plus en tête.

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Message  Okapi le Lun 7 Avr - 14:09

Regarde sur le post de l'affûtage, il doit y avoir une photo de l'outil rapporteur d'angle pour les outils de tour par Starrett, tu peux le copier à défaut d'en acheter un, mais c'est indispensable si on veut travailler de manière répétitive, j'affûte toujours au pif si ce n'est pas important mais pour les outils de forme par exemple, je me sers toujours du rapporteur, c'est idiot de rater une pièce pour gagner quelques minutes.
Il faut aussi avoir un petit choix de pierres à huile, et quelques meules pour une machine de type Dremel si on fait de petits rayons par exemple.

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Message  RICQ GREGORY le Lun 7 Avr - 20:12

Bonsoir
Pour les angles 90 degrés pour l angle de la pointe, déport de 25 degrés par rapport à l axe et 5 degrés de dépouille.
Il y a aussi à mon avis le tour de main pour l avance qui est manuelle.

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Message  Okapi le Lun 7 Avr - 22:34

Tu as bien fait un rayon sur la pointe ?

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Message  RICQ GREGORY le Mar 8 Avr - 5:05

Non elle n a pas de rayon.

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Message  Okapi le Mar 8 Avr - 7:07

Alors impossible d'avoir une bonne finition sans traits de surface, il faut toujours casser l'angle au moins, sauf pour dresser les angles à 90° par exemple, mais en long c'est impératif.

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Message  RICQ GREGORY le Sam 12 Avr - 19:17

Bonsoir à tous,

En effet Okapi avec un rayon au bout de l'outil la finition est bien meilleure.
Aujourd'hui réalisation des 2 filetages M33 en bout avec l'outil corrigé.
Les écrous arrivent je vais tenter le filetage intérieur (encore jamais fait)...encore une nouvelle aventure

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Message  Okapi le Sam 12 Avr - 22:42

C'est déjà mieux, il faudra encore améliorer la finition de l'outil, pour faire un beau fini en débutant, l'idéal est de faire un outil en forme arrondie avec un rayon de 2-3mm. et un angle de coupe assez prononcé pour pouvoir retirer quelques centièmes par passe. cheers

Si tu veux pour le filetage intérieur je te fais volontiers une petite vidéo au prochain que j'aurai, ce sera vers mercredi je pense.

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Message  RICQ GREGORY le Sam 19 Avr - 20:04

Bonsoir à tous,

voici la suite, la réalisation des écrous à ergot

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Message  RICQ GREGORY le Lun 12 Mai - 21:24

Bonsoir à tous,

voici la suite la réalisation des écrous M32 pas de 1.5


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Message  Padawan le Mer 14 Mai - 12:33

En faisant un chanfrein à l'entrée de ton filetage, tu augmenteras la durée de l'affûtage de l'outil. Un petit coup de pierre avant la dernière passe du filetage peu changer beaucoup de chose.
Je pense que tu avances trop vite quand tu chariotes, c'est pourquoi tu as encore toutes ces stries en surface.
Si tu te sers de la visse-mère pour la passe de finition, tu éviteras les "grosses " stries qui correspondent à des changement de rythme
pendant le chariotage.
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Message  RICQ GREGORY le Mer 14 Mai - 19:56

Bonsoir Padawan
J'avais fait un chanfrein mais pas assez prononcé et la première passe à été un peu trop profonde.
C est mon premier filetage intérieur. J ai repris les dernières passes en pénétrant 2 a 3 centièmes à la fois et passe l outil au papier grain 400 et l état est bien meilleur.
Pour le chariotage je n ai pas d avance automatique et travaille donc à la main avec une crémaillère en pas de 7, le tour de main n y est pas encore.


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Message  Okapi le Mer 14 Mai - 22:48

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée que de travailler son état de surface avec la VM, à moins que le rapport de démultiplication soit trop important travailler au trainard est quand même la meilleure solution sur un tour de ce type si on veut apprendre à avoir une finition de qualité.

De plus j'ai déjà remarqué des usures excessives sur la noix de VM lorsque l'utilisateur s'en est servi pour faire l'avance car ce dispositif n'est pas prévu pour un usage trop fréquent, la barre de chariotage est prise sur d'autres engrenages lorsqu'il y en a une.

Ce genre de problème est ennuyeux car il n'est souvent pas possible de rattraper une usure trop importante sur la profondeur, la vis conique ne permettant pas un déplacement des mâchoires important j'ai même vu des écrous limés pour essayer de refermer plus la noix… Suspect 

C'est une plainte fréquente que cet état de surface difficile à obtenir, on devrait faire un post spécifique pour des explications ou des tutos peut-être ?

La solution que j'applique si le client se plaint d'un déplacement au tour trop important est de changer le module de la crémaillère, c'est très bon marché et on arrive à beaucoup réduire le pas ainsi.

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Message  Padawan le Jeu 15 Mai - 7:48

Sur les tours type Emco et dérivés ou copie c'est la visse mère qui sert d'avance auto pourtant la noix est en cochonium et la visse en métal qui rouille en permanence et les critiques sont bonnes pour ces tours. Bien sûr ce n'est pas la meilleur solution, je le fais pour la passe de finition et ça brille.
Je ne sais pas si un coup de brunissoir pourrait arranger ton état de surface.
Pour le chanfrein, c'est un détail à ne pas négliger car l'outil éclate directement à l'entrée, j'en fait un gros ! c'est tout de suite mieux avec , même si j'ai encore des traces d'éclatement sur la face qui travaille le plus  Evil or Very Mad .
Ton filetage est quand même pas mal, comment à tu fais tes calculs de diamètre, profondeur, déplacement de l'outil ? Perso, j'avance du pas, en escalier en laissant
2 dixièmes de jeu, puis une passe en freinant la manivelle très légèrement pour la "face arrière". C'est comme cela que j'ai les meilleurs résultats.
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Message  RICQ GREGORY le Jeu 15 Mai - 21:32

Bonsoir,
Le changement de crémaillère est une piste que j envisage sérieusement pour améliorer la qualité de travail. Actuellement pas de 7 me semble un peu grand.
Pour les formules 1.23 x le pas pour la vis
Alésage diamètre - pas x 1.08
1.15 x le pas pour la pénétration droite dans l écrou.
Première passe à 0.5 puis 0.25 x 2 et après par 1/10 emes et après au 1/100 eme et la dernière passe suis repassé au moins 5 fois dessus sans changer le réglage en prenant soin d enlever les copeaux au pinceau nylon
J ai fait un petit support pour comparateur très simple qui me permet d éviter le gros support pour comparateur. Cela me permet de bien voir le déplacement de l outil en profondeur.


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Message  Okapi le Jeu 15 Mai - 23:26

J'ai effectivement déjà vu sur ces tours Emco le système, mais je ne savais pas que c'était la vis-mère, ce que j'avais eu en mains était une simple vis au pas de 60° effectivement faite pour l'avance et le chariotage.
Le changement de crémaillère plus l'ajout parfois même d'une réduction sur l'arbre qui est généralement assez gros pour tenir une platine donne une souplesse très agréable, il y en a pour environ 100 francs suisses soit 90€ à peu près si on achète tout taillé, ce que j'ai fait par fainéantise et manque de temps, pour une crémaillère et 4 pignons acier, le tout en qualité pro, on peut trouver moins cher peut-être mais je préfère la sécurité.

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Message  brise copeaux le Mar 20 Mai - 15:43

Salut,

Moi je trouve que c'est pas si mal que ça ton état de surface, pour un tour qui n'a pas d'avance, tu te débrouilles bien en manuel, un truc que tu ne connais peut être pas, c'est le galetage çà donne des bonnes surfaces et en plus çà durcis un peux la matière, c'est pas très compliquer à utiliser.

Chapeau quand même pour ton boulot.

@ +

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Message  Padawan le Mar 20 Mai - 18:02

C'est ce que je disais quand je parlais de brunissoir. Après l'état de surface ne sera pas moins bien que celui du vérin de ma grue d'atelier.
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Message  RICQ GREGORY le Mar 20 Mai - 19:23

Bonsoir et merci pour les encouragements,
Vous pouvez détailler pour le galetage et le brunissoir

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Message  Padawan le Mar 20 Mai - 19:55

Le galetage fonctionne comme un appareil à moleter mais avec des rouleaux plats. Le brunissoir c'est un barreau HSS poli rond ou plat que tu passes sur ta pièce terminée. Le but c'est d'aplatir les crêtes.
Si tu regardes ta pièce au microscope, tu verras qu'elle est comme filetée, ce qui l" empêche d'avoir l'état miroir c'est les changement de pas (changement de "couleur"),
et l'écart trop grand entre les crêtes.
Un coup de brunissoir va aplatir tout cela, et en plus, durcir la surface sans enlèvement de matière, sans déformation géométrique, sans émeri sur le tour, c'est tout bénèf !
J'ai seulement testé avec un "dos " d'outil et ça avait l'air de fonctionner mais c'est vraiment du bricolage car les appareils à galeter coûte une fortune, les horlogers
qui eux utilisent le brunissoir, ont toute une technique pour l’affûtage qui visiblement est très long. Reste à trouver l'intermédiaire.
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Message  Okapi le Mar 20 Mai - 22:01

Si tu veux te lancer dans le galetage, j'ai un bon stock de galets de différentes tailles en acier nitruré, c'est effectivement une vieille technique qui a fait ses preuves pour des états de surface particuliers et qui est encore utilisée pour des portées notamment.

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